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【北朝闲聊】既然要防火防盗防汉人,为啥清朝不多养点满洲兵呢?

laserdance74:入关之初,满洲人少,需要汉军、绿营作为补充。但是随着人口增殖,晚清有不少穷旗人无兵可当,生活困难。
我觉得有两个机会:一是太平天国灭了不少绿营,空出来的饷就不要招汉人了,可以用来招满兵嘛。二是建立新军的时候,这时候与其拿银子养新军,不如多养几个满人。
历史上虽有禁卫军,但养的旗人还是偏少,反正最糟情况下就算打不过洋人,至少也不会像历史上北洋军那样叛变。
bfachina:一般什么都不做就能衣食无忧的人肯拼命的少,SO…….
印支张巡吴长庭:一、太平天国时期绿营已经被打成狗,同治光绪期间清廷重点裁撤,没裁的改成巡防营。
二、湘淮军之类消耗的钱有相当部分是厘金刮来的,清廷哪那么好插手。
三、海关跟李鸿章集团的关系。
四、真正编练近代陆军都啥时候了,何况清廷已经努力地抓权搞禁卫军了。
gaokang1990:自强军是由张之洞先搞出来,后来交给袁世凯。新式军队倒是汉人大臣先搞出来的。
lzgadsl2:八旗堪用,满清会由着汉军做大?
印支张巡吴长庭:就看辛酉政变好了,肃顺一直公开骂满人窝囊废浪费嚼谷,行动上也这么贯彻,于是胜保僧格林沁恨他入骨,结果呢鬼子六和两宫太后借助胜保的兵宰了八大臣之后,依然还是借重湘军淮军。
lzgadsl2:这时候太平天国都兴起多年了,胜保他们想证明自己能打的机会多的是,没本事抓住恨肃顺有啥用。
印支张巡吴长庭:机会他们抓了,太平军北伐,你看打得那稀烂样,胜保打一仗输一仗,僧王给围住了还是打不动,只能耗到太平军弹尽粮绝饿死。
三炮政委阿仙奴:多隆阿很能打。
印支张巡吴长庭:早期多隆阿手下只有黑龙江马队,跟着僧格林沁在高唐等地围攻太平军北伐军的时候,也谈不上多强悍吧,同样是攻不下只能困。中期几次成名的作战,都是跟湘军配合的,虽然表现不错,但明显是李续宾、鲍超等湘军部队的功劳更大。再往后,多隆阿直接收编了一部湘军败兵作为步队,跟僧王追击捻军时候的部队模式也差别不大了:蒙古或关外马队+汉人步兵。当然,多隆阿本钱远比僧王小,他的战场表现说明他的计谋和战术指挥水平是远在僧王之上的。
冰璃:整个旗人的生活作风和心态都已经坏了。你要旗人当新军?北洋第一镇就是啊,问题是老袁真摊牌的时候,北洋第一镇里那些旗人又泛起多大浪了?你花再多的钱在旗人身上,无非是再养出更多的垃圾。
waitzzh:嘉靖平白莲教的时候,八旗将佐上书皇帝老爷,要求不要让八旗和绿营一起行军,不然越容易激起绿营的不臣之心。后来八旗将领多出任绿营高官,比如向荣的中军和春老爷应该就是当年索相的宗族。
鹰从天降:为什么?因为待遇相差太大?
强项黄门吕汉盛:八旗老爷们一个人带几个家丁,每天早上开拨都需要先发赏银否则不动。打仗前也是。。这风气让绿营学去了还了得?
DarkSeraphim:大概是八旗太烂,怕绿营看不起,心生反意。
tmd8489:离得近人家一眼就可以看穿他是废物呗。过去成吉思汗见了金朝皇帝之后感叹说‘我过去一直以为中国皇帝是天上人做的’,然后造反了。
eumenes:绿营不也一样?鸦片战争开往浙江的援兵还有抓民夫用门板抬着行军的。八旗大概是怕绿营看到八旗那副烂泥不上墙的样子产生“满人不过如此”的念头。
英雄无敌:满大人不比你傻,“国语骑射”可一直是国策,自然是“朽木不可雕,粪土不可圬”,没机会呗。
嵯峨白云间:按照某专家的说法,清中期以后八旗兵制逐渐沦为解决八旗生计的福利制度。
橙色指挥官:满清不是没有尝试过,为了解决这个问题,满清组织过扩大招兵,组织过回东北屯田。一来钱不够,这帮大爷仗不能打,工资还不低。二来,愿意当兵吃粮的满人不多了,兵员素质也差。
DarkSeraphim:开始是八旗,然后从八旗里挑能用的组建骁骑营健锐营,再然后是靠关外八旗,再然后是禁卫军,无奈确实不中用啊。
TATOO:你以为满洲八旗兵养的少?无奈乾隆之后八旗就已经拉不起了。
羊羽:说到清末新军,看编制各镇(师)中骑兵最大单位就是千把人的标(团)。
看一战东线俄国骑兵还是有不少用处的,中国开阔的北方也用得上。清廷没考虑从关外、内外蒙古征召满蒙,组建更高一级的骑兵旅?难道烂的几千精壮都凑不出了?
断臂残刀疲败兵:又不是没有纯满人组成的新军,不过战斗力么。八旗的问题在于,上中下层各方面的军事人才都缺。
僧王的蒙八旗不就是类似玩艺,先叫英法联军屠,然后叫以农用骡马为主装备的捻军全歼了。
陈王钺:清末新军里有不少满军,后来辛亥的时候还闹腾过一阵子打过几仗。
嵯峨白云间:管中窥豹啊,看看荫昌是什么成色就知道这些满洲新军是什么样的了。
橙色指挥官:佟麟阁这样的满人都去投冯玉祥这类的反贼了。
不沉的经远:王承斌也是满人,都去讨伐张勋复辟了。
橙色指挥官:王承斌那是搞投机的,5年前他还参加宗社党反对共和呢。冯玉祥是实实在在的打出反清旗号闹兵变的,1911年就组织过军政府的,后来还赶溥仪出紫禁城。
work7337:清后期的八旗像不像明后期的卫所?
十全武功陈弘历:不像,八旗再穷也是吃皇粮的大爷,卫所那些农奴怎么能比?
箫管遗音:为啥八旗没能像武士那样保持战斗力?
TATOO:“现在的武士,多数羸弱甚于女子”江户时代对武士大爷的评价。
杰肯斯凯:又不是魔改即时战略,黄金木材食物够就能生产出来,有人口上限限制的。何况这东西种族天赋三世而衰,养多了无非多些不中用的铁杆庄稼。
同人男:满洲老爷如果愿意响应乾隆爷号召自己种地养活自己那就行。
橙色指挥官:真要这样,满洲老爷最后一样变成农民!
不过问题在于大部分满洲老爷们宁愿当流氓无产阶级也不愿意去玩泥巴,有的满洲老爷跑去当戏子、开赌场之类的搞自力更生,政府也不允许的说。
季退思:满洲少数将领还是挑得出能用的,比如说要是没有塔齐布的话,湘军上来就被太平军灭了吧。
但是兵丁根本没办法养活了,随着通货膨胀,那份高薪也变成温饱糊口而已,那么自然也就从骑士阶级堕落成小市民阶级了。
takashou:真要壮大, 不如给全国首富前百名和县级以上地方官一人发几个格格, 然后强行给他们抬旗。然后八大胡同里那些卖药的打个白条一律脱旗——我是从虫苪遗的角度出发来考虑这个问题的, 借鉴了英人治港的智慧。
北太平洋亦失哈:当初数值康熙曾经抬过不少旗的,后来乾隆嘉庆时期裁撤。其实旗人这个框用来作为一个荣誉爵位或者职衔挺好,但是作为一个铁帽子社保养老名额,那就是坑祖宗了,话说亲王没有铁帽子的三代五代之后都要成为普通八旗,怎么普通八旗就世袭罔替了呢。要是早改革了就好,但是乾隆因为八旗消耗财政太大,想的改革措施居然是撤了抬旗的,本来抬旗就是作为一个荣誉而存在的,居然废了,他以为汉人都是傻叉啊。要是乾隆时期就规定普通八旗三代递减,旗丁总额固定,然后要做正编旗丁得考试录用,第二三代代后备旗丁待遇减半,其他民族可以由军功抬旗,我估计后面很多事情就好办了。把八旗变成一个民族熔炉类似毛子的哥萨克就很好,也有利未来国家的延续。乾隆的私心显然是把满族和八旗等同,为了保持满族的血统和文化独立,这样一定入不敷出的,因为你没有录取精化的过程,滋生人丁好坏参半,甚至劣币驱逐良币,踏实能干的人反而成了异类。当然这个有利于清朝灭亡后国家的延续,避免出现土耳其的阿拉伯与土耳其分治的现象。最坏的结果其实是八旗等同于满族并且一直强大存在到近代,那真是会把中国变成中东的。
村雨零:入八分公降等承袭最多只降六等吧(和硕亲王递降至奉恩镇国公、多罗郡王递降至奉恩辅国公、多罗贝勒递降至不入八分镇国公、固山贝子递降至不入八分辅国公、奉恩镇国公递降至镇国将军、奉恩辅国公递降至辅国将军之后不再递降)。
takashou:根本没法比,旗人的身份本质上是皇家的家奴;哥萨克是化外的匪徒。至于拿他们比什么骑士,就更扯了。
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