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【北朝闲聊】能交出红楼梦中黑山庄水平的租单,这种庄子在清代是什么水平?

家鸡烧烤队:”大鹿三十只,獐子五十只,狍子五十只,暹猪二十只,汤猪二十只,龙猪二十只,野猪二十只,家腊猪二十只,野羊二十只,青羊二十只,家汤羊二十只,家风羊二十只,鲟鳇鱼二百个,各色杂鱼二百斤,活鸡、鸭、鹅各二百只,风鸡、鸭、鹅二百只,野鸡、野猫各二百对,熊掌二十对,鹿筋二十斤,榛、松、桃、杏瓤各二口袋,大对虾五十对,干虾二百斤,银霜炭上等选用一千斤,中等二千斤,柴炭三万斤,玉田胭脂米二担,碧糯五十斛,白糯五十斛,通粳五十斛,杂色梁谷牲口各项折银二千五百两。此外门下孝敬哥儿玩意儿:活鹿两对,白兔四对,黑兔四对,活锦鸡两对,西洋鸡两对。”
这还是遭过灾害的歉收水平,从贾珍后面的话看正常情况下光现银应该就有5000两左右。清代能交出红楼梦里黑山庄那个水平租单的庄子的起码规模应该有多大?
工兵:一个村估摸着不行,几个村才行。
AncientSin:不止一个庄子,是整个宁国府所有的庄子的总和。因为乌庄头提到他兄弟是荣国府的庄头,比他多管了好几处庄子交上来的东西也差不多,可以推测应该是所有庄子一起交过来。
家鸡烧烤队:可能是所有庄子嘛?宁国府虽然没荣国府大但好歹也有几百人的开销流水,收入大头现银才几千两银子?清白话的语序表达跟现代白话有区别的。
十全武功陈弘历:不一定是所有庄子,但一定不是一个庄子,乌进孝说过他兄弟管着荣国府的八九个庄子,他自己应该也差不多。
faerieisland:光这二千五百两银子,最少就得两千五百亩地吧,鹿啊野猪啊什么的,怎么也得方圆几十里的山地吧……
刘梦龙01:有些东西应该是买的再来进贡的吧,比如西洋鸡,鲟鳇鱼,大对虾之类的。
嵯峨白云间:应该就是封地的出产,感觉这些东西东北都可以产出,合应曹家汗八旗身份,在关外有地产。
faerieisland:肯定要做买卖,不然没法折成银子。
嵯峨白云间:现银2500两,还是年景不好的时候,年景好的时候更多。按刘姥姥在大观园的算计,是一户人家一年20两。那一户人家能用来交租子的也就5两撑死了,2500两差不多是500户的地租,可以是一个大型的人口3000的大村子,也可以是三五个几百人的中型村庄。
想象竞合犯:按正常年景的水平,搁日本都算江户幕府的大名了。
死了猎人:曹家被抄家时曹雪芹还是少年,何况人家写的是小说,具体的数字不能当真的。曹府盛时也不会有几百口人。
而且看这单子里有些东西怎么也不会是江南出产的,可见曹雪芹是以回到北京后的风闻为基础构思出来的,并非少时在家中的亲身经历。这就更不能较真了。
但这个庄子肯定不只是一个村子。
小酒看风云:曹家在清代也不算顶级家门,他家还够不上“世家”的标准(或者说刚够到就倒霉了)。而贾家这个(国公府)肯定是世家圈里的了。
当然,在经济上,也并不是说就一定世家会更有钱。
白色岩浆:这活鱼活虾的,物流是个大问题。
风前几人老:好像那会儿有在船底隔舱放水养鱼的办法,所谓“贡船上带来的鲥鱼”就是这么运到北京来。
小白之友:不是活的,除了明确说明的干虾之外,应该都是挂冰冻好了走大车到北京的。这份单子带有很明显的清代每年冬季的关东货的影子。
野狼獾:野猫200对时用来干嘛的?
lzgadsl2:皮毛。
嵯峨白云间:不见的是皮毛,我觉得是为了捕鼠。
小白之友:其实是野兔,过去北京人忌说兔。
嵯峨白云间:但清单里面有兔子啊,另外北京人忌讳说兔是什么梗?
我开拖拉机:兔儿爷?
小白之友:说到作为猎物的野兔,清代北京城一直是叫野猫的。因为兔子是句骂人的话。
isu122:我看了下,88年人民文学出版社那版红楼梦这里是野鸡兔子各200对。
茗夜雨:送野兔说野猫那是约定俗成,反正谁也不会用野猫送礼,就算送也是家猫。
孝敬哥儿的明显是宠物,那就要说明白了,否则真当成宠物猫,回头贾宝玉再问句是不是波斯猫咋办。
yezishu:话说那个年代的大鹿獐子野羊活鸡鸭要怎么保存?府里不能养吧?还是在春天化雪前吃光的冻肉?
阿瞒亲父曹香蕉:腌腊熏。
faerieisland:鹿脯。
jpeng:这些都是要供给全族的,两府的旁支族人等并不少,感觉这些东西他们自己不一定落得下多少。
十全武功陈弘历:只有没有正常收入的旁支庶族才能领这些钱的,而且领的也不算多,贾芹不就是有差事还去领钱挨了贾珍一顿臭骂么。
hk15222637945:看红楼梦,像袭人这样的核心丫鬟、准姨娘预备队的月例银也不过2两,王夫人才20两,明显不如暴发户西门庆花钱气派,西门庆还是明代后期的社会背景。
lzgadsl2:包吃穿用住,一月二两不少了。
一旁围观:西门庆五百两就买一条命,凤姐拆一桩婚事还要三千呢。
阿瞒亲父曹香蕉:美洲白银流入的影响。
五伯六卿诸大夫:这些大家族怎么可能就只有几个庄子,铺子之类的的肯定也少不了吧,不然就这点东西怎么撑得起小说里的那种开销。
阿尔法道丁:地产都东一撮西一坨的。这道几个庄,那府几个村。看这些物件不是一个庄子够的,估计是某一处的几个村,变成一处大的庄园,然后有个该处的地头统一收了运上来。这些杂七杂八的,寻常货加现银子怕不得有5000两。
一般来说,清代康熙年间 一亩能收1石地租。一户按照5人计算。壮劳力男丁可耕种10亩,剩下能帮助耕种5亩,1户可种15亩地,交了地租外可有大概15石结余。康熙年间1石约合银8钱,加上田间果树,地头蔬菜,帮人做点短工等,大致可有20两收入。正是刘姥姥这样的庄户人家所说的寻常人家一年20两开销。
这样可以得知5000两银子需要6000亩地,大概400户人家。一村大的百十户,小的十几户。折合起来刚好是那管家说的,手上有着八九个村子。
这300多户估计集中在一个县,这里两庄,那边三村的形成了一个大的庄园。来送东西的估计就是管理这个庄园的地头。
这样的庄园有个2处,大体正常年头岁入万两。再加上商铺等收入。岁入1万5000两以上自然很得瑟了。
至于丫头,譬如袭人这样的,实际已经到了低等级妾的地位,每月有银子2两的月规钱,一年20多两,等于寻常人家一户人的开销。清代地主大多不大,有个几个长工 几个佃户打住了。有个几儿几女的,一个地主家小姐的零花钱哪有 一年20多两。
至于普通丫头 比袭人少些。也比小地主家的小姐活的滋润。更别说贾府的 吃住,哪是普通小地主家有的享受。自然就有了所谓,贾府对待丫鬟 比 有些小姐还好。
考虑到 描述的是康熙年间的事情,还没有养廉银子。而对应的清代1品官员的养廉银一年有1万多两。加上清代地价不贵,这些大员会生发的话,置些产业,岁入20000两是可以的。时代前后的折合贬值,大体等于贾府正常年间收入。
至于亲王,大体也是庄园数千亩地,年入银1万,米1万斛。也就是2万多两的收入水平。
贾府上下几百人是夸张的说法。这个私以为,直接在府上的有个几十人,且算 丫环20人、厨子5人、男仆10人、管家5人、轿夫8人、马夫2人、花匠2人、粗苯活的老妈子再来个10人,足够打住了。
但算上在外经营产业的店铺掌柜伙计,管理农庄的地头什么的,这些人的开支不在这1万多两里面,算做了经营成本。把这些人加上,有个100多人自然是有的。如果把田庄的长工也算上,那么说几百人也说的通。
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