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越南到底是怎样和我们走到翻脸地步的

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谨以以下此文,向在中法战争、抗法援越战争、抗美援越战争、对越自卫反击战中牺牲的我中华勇士致以最崇高的敬意和缅怀!
问:许多历史爱好者都说,越南人是白眼狼,中国人帮助越南人反抗侵略,给枪给钱给粮食,帮了他们那么多,到头来越南人恩将仇报。
答:这种说法其实就是典型的“演义”型历史叙事,就是将底层老百姓喜闻乐见的“兄弟相残”、“恩将仇报”、陈世美、杜十娘、“东郭先生和狼”之类的负心故事,简单套用到国际关系当中来,老百姓喜欢这样理解事情,因为这样理解起来最省事,但其实,这是不准确的。
问:国与国之间,并没有恒常的“同志加兄弟”关系,只有利益。
答:对的。当年以胡志明为首的越南领导集团,他们其实也是很聪明的人,他们也当然知道,中国当年援助他们抗法、抗美,并不是单纯出于所谓“兄弟情谊”,其实更多是出于国家利益的考虑。
问:换句话说,胡志明他们非常清楚,中国那时候援助他们,表面上是热心肠帮助越南,但其实,也是为了中国自己的国防利益。
答:是的。当年中国如果不援助越南,听任越南被法国或者美国或者他们的代理人控制,那么其实无异于放任中国的腰间长期被外人用一把刀子抵住,这在国防上,是一个长期的严重隐患,一旦中国和苏联或者别的国家在东面、北面、或者东北面打起来,越南在中国的后腹部捅刀子,使中国两面受敌,那是非常糟糕、非常危险的。
青年时期的胡志明
问:所以当时我们要援助越南,要确保胡志明集团控制越南。
答:是的,胡志明毕竟和当时我们是同一个阵营的人,越南由胡志明控制,最符合当时中国的国家利益。
问:所以说,当年我们援助越南,表面上是出于热心肠,但实际上都是经过严密的国家利益计算。
答:而且我们可以反过来说,如果当年我们国家的决策者,在如此重大的国策问题上,不是从国家利益出发去考虑问题,而是从“同志情”、“兄弟义”出发去做决定,那就不是治大国,而是玩过家家。根本就没有那么草率的政治家,说白了,决策者是经过深思熟虑的。
问:试问我国现在援助非洲某些国家,是不是同理?
答:是的,同理,我们今天援助小国,出手大方,也不仅仅是出于什么热心肠,其实也是经过深思熟虑的决策,都是反复计算过国家利益的总得失,在这里大家要注意,不要被网上某些键盘侠、批评癌带了节奏,事实上我国和其他大国一样,援助任何小国穷国,都是国际政治的通盘考虑,都是经过了国家总利益的严密计算,总之一句话,亏本的事我们是不会干的,既然干出来了,那就一定是不亏本的。
问:回到越南话题。当年的越南人心里也清楚,中国援助他们,也符合中国当时的利益,所以在越南人的心里面,他们不会有过多感恩。
答:是。人都不笨,他也知道你帮他是有目的,只不过,大家都没有捅破这层纸,表面上天天跟你说感谢帮助,但心里都知道怎么回事。
问:那么,当年的越南战争,到底是怎么回事?可否简单讲讲?
答:我们可以用最浅显、最简单易懂的语言,把这件事捋一捋。
问:好。首先我们从越南的历史谈起,我们有的历史爱好者说,法国人殖民越南之前,越南是中国的一个省,这一点是否属实?
答:不准确。越南在历史上,确实曾经属于中国,但是,宋朝的时候,越南已经独立过一次,后来在明朝,再一次成为中国的一个省,然后,在公元1427年这一年,越南人黎利,率众反明,并且将明朝军队打退,进而建立了他自己的王朝,叫做“黎朝”,4年之后,明朝不想折腾了,也面对了现实、接受越南的建国,于是,公元1431年,黎朝接受明朝的册封,从那一年开始,越南成为中国的藩属国。
黎利率众起兵抗明
问:也就是说,事实上从1431年开始,越南就已经不再属于中国?
答:是的。也有不同的算法,有人认为应该从1427年打败明军的那一年算起,总之,从明宣宗(朱瞻基)后期开始,越南就不再是中国的疆土,而是一个藩属国,这个状态,一直延续到清末的中法战争。
问:清末中法战争之后,越南就沦为了法国殖民地,二战期间,越南被日本占领,日本投降之后,法国人又回来了。法国人为什么回来?
答:二战之后的法国人认为,法国和越南在历史上签署的殖民地条约,都是“有效”的,只不过是在二战期间被德国、日本等国家打断了,属于“不可抗力”,现在恢复了常态,条约应该继续履行,所以,法国人坚持认为,他们在越南的殖民统治,是“理应恢复”的,所以二战之后,法国人决定“重返越南”,试图延续在越南的殖民统治。
问:可是今时不同往日,二战之后的越南有胡志明,他们不再甘心当亡国奴,他们拿起武器,抵抗法国人,为越南的独立而战。
答:是的。这个时候的越南,已经不是二战之前的越南了,这个时候,胡志明领导越南子弟,对法国人奋起反抗,而且,这次胡志明并不是孤军作战,而是有一个大哥哥、一个大姐姐在背后撑腰的,“大哥哥”是中国,“大姐姐”是苏联。
问:据说中国还派了许多军事顾问去越南助战?
答:是的。陈赓就是一个代表。而且还不仅仅是“顾问”那么简单,而是直接参与了战役的指挥。我们知道1954年春夏之交,越南人和法国人打了一场“奠边府战役”,在这场战役里,越南人打败了法国人,但其实这场战役,就是陈赓、韦国清和武元甲共同指挥的,其中,陈赓和韦国清,都是中国派过去的高级将领。
我国大将陈赓(右三)和胡志明(右四)及其他越军将领在越南共同指挥作战
问:越南人拍的故事片电影《奠边府》,全剧都不见陈赓的影子。
答:是。越南人一直在文化和历史等方面“去中国化”,所以,越南人拍摄的历史题材的电影,都会有意地隐去中国援助方的角色。
问:法国人和越南人打仗的时候,美国人给法国人输送了源源不断的军事援助,这是为什么?这件事跟美国有什么干系?
答:事情是这样的,当年法国人说,我们要“重返越南”、“恢复法兰西的荣光”,法国人是为恢复殖民地而战,美国人则说,我的法国朋友,你在打胡志明,我来帮你,你缺枪、缺炮、缺钱什么的,我们美国人给你。法国人不解,问美国人:你为什么帮我?我打胡志明,和你有什么关系?我是在为维护殖民地而战,你们美国人不是一向反对殖民统治吗?美国人则说,我才不是为了帮你恢复殖民地,我是为了遏制苏联在东南亚的扩张。
问:这件事很有趣,当年胡志明的抗法事业,是具有双重性质的事业,一方面,是民族主义性质,要为越南独立而战,另一方面,是为了复制苏联体制而战,具有苏联意识形态扩张的性质。
答:是。当年就是这么有趣。法国人打胡志明,是为了维护殖民统治,美国人不赞同法国的殖民主义,但由于胡志明是苏联的代理人,胡志明控制越南,等同于苏联控制越南,美国人不乐见,所以美国人对法国人实施军事援助。
问:法国人接受了?
答:法国人接受了美国人的援助。法国人说,我管你是否支持我恢复殖民地,总之,我和胡志明打仗,你援助我,我就要,你只管给,我就只管拿。不拿白不拿。
问:于是我们看历史,发现一个很有趣的现象,法国人打胡志明,美国人援助法国人,但是,同一场战争,法国人和美国人虽然在同一个战壕里,但是,他们的战争目的,其实不一样。
答:对的,历史就是这样有趣。但是以胡志明为首的越南人不这样想。从越南人的角度看来,美国人和法国人一样,都是要阻止越南人独立的恶棍。越南人分不清楚法国人和美国人的战略目的有所不同。当时以胡志明为首的越南人,既恨法国人,也恨美国人。他们对越南平民的宣传是:法国人、美国人,都是侵略者,都是要奴役越南人民的,所以,不想当亡国奴的,你就跟我起来反抗。
问:当时中国人援助越南人,不但派出高级将领直接指挥,而且还给越南送去粮食、武器、弹药、各种后勤补给。
答:对的。甚至高炮部队,都是中国派过去的,换一身越南人民军的服装,其实是中国兵,而且,有伤亡,所以,中国人帮助越南人打赢法国人,功劳非常大,当时说是“鲜血凝固成的友谊”,是一点都不夸张的。可以说,没有中国人的帮助,胡志明是打不赢法国人的。所以在当时,最起码奠边府战役前后,越南人是非常感激中国人的。
奠边府战役,法国人向越南人投降
问:最初越南人对中国人是感恩的。后来为什么,恩情变成了仇恨?
答:关键就在于一件事:日内瓦会议。这件事,是一个重要的分水岭。1954年夏天,中、苏、美、法、英等国家,在瑞士日内瓦,开了一场会议,讨论越南问题。法国人在奠边府战役中战败,也不想再打了,于是,寻求和平撤出。
问:这次日内瓦会议的最主要的成果是什么?
答:最主要的,就是各方同意,以北纬17度线为界,将越南分为两半,北越实行社会主义,南越实行资本主义。
问:中国也是与会方之一,中国为什么会同意这个?为什么中国不支持胡志明继续打下去、统一越南?
答:中国是有苦衷的,中国的第一个苦衷就是,其实打完奠边府战役之后,中国没有办法支持胡志明往南打了,因为中国当时既没有制空权,也没有制海权,由北往南打下去,战线太长,法国人在美国人的帮助下,很容易把越南人民军拦腰截断,因此从军事上,不能再打了。中国的第二个苦衷是,当时是1954年,朝鲜战争打完才一年,当时中国在国际上,处处受包围,因此,中国想借助日内瓦会议的机会,释放一个友好的姿态,以换取国际关系的缓和,具体来讲,是想打破一些封锁和一些禁运,并且扩大国际上的经贸往来,等等这些。
问:也就是说,中国在日内瓦会议上,客观上,主观上,都有困难。
答:是的。
问:那么,以北纬17度线为界,将越南一分为二,胡志明是否同意?
答:胡志明当然不同意,但是,中国的代表,找了胡志明,做他的思想工作,跟他做了详细的解释,后来,胡志明也就勉强接受了。
问:胡志明为什么不同意呢?
答:因为胡志明认为,当时中国作为越南的大哥,不应该半途妥协,而应该一鼓作气、继续帮助越南由北向南以迅雷不及掩耳之势打到西贡去,统一全越南。不过既然中国人坚持己见,胡志明也就作罢。
问:那么胡志明的幕僚呢,他们是否同意?
答:意见很大。大家谈起这件事,都拍桌子骂娘。你比如说武元甲、范文同、黎笋、文进勇之类的这些越南大员,都是非常不满的,对中国的意见很大,都说中国在日内瓦会议上,是“出卖”了越南。
日内瓦会议,以北纬17度线为界把越南分为两半,越南人恨中国主要是因为此事
问:可是胡志明直至他1969年逝世,他和中国的关系仍然保持良好,这又是为什么?
答:两个原因。第一,法国人战败滚蛋之后,美国人说法国人真脓包,无奈之下,决定亲自动手,杀了进来,以“遏制苏联主义在亚洲的扩张”,这,就是美国和越南之间的“越南战争”爆发的缘由。为了继续争取中国的援助,胡志明暂时把所有的不满,都深埋于心底,所以他表面上,仍然保持对中国友好,所以直到他死,他都没有和中国翻脸。第二、胡志明在越南所有的领导人里面,算是修养最好的一个,而且本身又和中国革命先辈保持着很深厚的个人友谊,所以,北纬17度线导致越南分两半这件事,胡志明表面上表示理解和接受。
问:但是胡志明一死,事情就发生变化了。
答:对的,1969年胡志明病逝,他的部下武元甲、范文同、黎笋、文进勇这些人,开始接管越南,但是,直至1975年越南人赶走美国人之前,这个时候,越南仍然需要中国的帮助,所以暂时来讲,也没有和中国翻脸。一旦赶走了美国人之后,事情就迅速发生了变化。
问:这里还有一个重大事件,从1972年开始,中国和美国开始洽谈建交的问题。
答:对的,这件事对越南人刺激也很大,从越南人的眼中看来,他们认为中国大哥再一次“出卖”了他们。越南人说,中国人在日内瓦会议“出卖”了越南一次,中美关系正常化,又“出卖”一次。他们说,当年奠边府战役我们打赢了,本来可以顺势南下,一举解放全越南,当时是中国人按住我们,阻止我们统一越南,看,这次中国人又和美国人眉来眼去了,还说要建交了,这样的“大哥”,真是“靠不住”。
问:越南人觉得很受伤。
答:对。武元甲、范文同、黎笋、文进勇他们那些人,当时就是这样想的。可是,尽管他们内心深处恨中国,可是表面上仍没有闹翻,而是频繁跑到北京来,要钱,要枪,要物资,狮子大开口。他们是什么心态呢?两个心态,第一个心态,因为习惯了中国的援助,因为你一直都给我,那么你给我就是应该的,第二个心态,他们认为中国在日内瓦会议、中美关系等各方面,对越南有所亏欠,所以他们狮子大开口,“理直气壮”,一点都不客气。
问:这正是中国古训“升米恩,斗米仇”的一个典型事例。
答:正是。中国人帮助越南人打赢奠边府战役,可是越南人觉得不够,他们要中国人继续帮助他们统一越南,中国人说做不到,有困难,于是越南人就记恨中国人了,就像你帮助一个亲戚,借给他十万元,他日后说,上次你借给我十万,其实还不够,这次我要你借我一百万。你借不借?不借,你就是坏人。
问:1976年之后,中国对越南的援助开始减少,那是为什么?
答:两个原因。第一个原因,老一辈和胡志明有交情的革命家,去世了,人亡必然政息,或多或少,这是必然的,第二个原因,中国认为美国人都打跑了,你越南应该自力更生,不要总是来北京找我要这要那,而且当时中国百废待兴,经济也是非常的困难,种种原因,所以1976年之后,中国对越南的援助,确实是逐步减少了。
问:于是越南就一边倒向了苏联。
越南开国元勋武元甲和他的越军官兵
答:很大程度上是这样。
问:越南人会不会说,既然你中国不援助我,那么我只能倒向苏联,除此之外,我别无选择。
答:他们当年就是这样认为的,他认为除此之外无路可走。而且他们觉得,中国这个“大哥变了”,以前不但在日内瓦会议“背叛”了我越南小弟,而且现在你也不再援助我了,忍心看着我穷、忍心看着我挨饿,你也不管了,真是狠心啊,这样一想,仇恨就更深了。本来中国就不欠越南的,当年帮助他打败法国人,他得寸进尺,认为你应该继续帮助他统一越南,你不帮,他就怨恨你,后来打美国也一样,中国给越南送钱、送枪、送粮食、送物资,打完美国人,后来就不送了,于是越南人觉得“大哥变了”,认为“感情受到了伤害”,由感恩变成了仇恨,真是古语说得好,升米恩,斗米仇,你给穷人一升米,够他一家吃饱一顿饭,穷人非常感激你,但是如果你给穷人一斗米,够他全家吃一个礼拜,这样就惯坏他了,以后他就认为你帮助他是应该的,所以你必须继续帮下去,哪天你不帮了,于是对方就马上怨恨你,这就是所谓的“升米恩,斗米仇”,古人真是总结得好。
问:那么后来越南侵略柬埔寨,宣称要建立“印度支那联邦”,这又是怎么回事呢?
答:其实在历史上,越南人一直都在碾压柬埔寨,越南今天有许多领土,就是在历史上侵占柬埔寨的。1975年的越南,为什么要打柬埔寨呢?越南官方的说法,是因为柬埔寨红色高棉屠杀越侨。红色高棉那时有没有屠杀越侨呢?有。但,越南攻击柬埔寨,有更深层次的动机,当时越南人总结:越南被法国、日本、法国、美国等大国,反复殴打,反复碾压,他们认为越南之所以受欺负,就是因为国家太弱小,所以越南想整合曾经的“法属印度支那”,也就是越南、柬埔寨、老挝三个国家,建立一个由越南人统治的“印度支那联邦”,这样,越南就成为一个超级大国,以后子孙万代,就再也不用受外人欺负了。
昔日法属印度支那疆域图,黄色为越南,红色是柬埔寨,绿色是老挝,越南想整合这三块,把越南打造成一个超级大国
问:但是越南人没有想到的是,我们中国显然不会乐见在国家的西南边,又出现一个超级大国。
答:是的。中国当时北边有苏联,西边有印度,东边面对日本这个潜在的重新崛起的大国,南中国海呢,还要防范美国的战略包围……各种压力,已经喘不过气来,这个时候如果在南疆再出现一个名叫“印度支那联邦”的超级大国,而且还是苏联的帮凶,那对中国来说,就很麻烦了。所以中国就要教训越南,要赶在“印度支那联邦”成型之前,提前把它打掉,这就是中越后来开战的原因之一,不过当然了,这不是那次交手的唯一原因,还有其他的原因,篇幅缘故,留到下次再详细谈。
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