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看了谷歌地图上街亭的地形,这个地方似乎是怎么也守不住的。

野狼獾:看了谷歌地图上街亭的地形,这个地方似乎是怎么也守不住的。两山夹一路,平地很宽,山又不高,其实不是很险要的地形,如果守平地,拱手让出制高点也不行,守制高点当然会失败。《三国志》原文:“谡舍水上山,举错烦扰。”其实上不上山还不都一样。
ali:守不守的住看的是兵力对比,兵力差距太大,打的不难看守不住退回去也不见得就怎样,但选择驻扎在没有水源的地方,这个突破下限了。
lzgadsl2:三国演义里路中下寨恐怕是为了给司马懿心理战。
经略幽燕我童贯:这个地方可以守住。马谡兵力有两三万人,一口是吃不下的。关键在于,不能长时间驻扎在一个地方,要像君子馆之后的李继宣一样,频繁移营,还是可以拖上一段时间的。
约瑟夫一世:马谡和王平分兵下寨,互为犄角之势可行吗?马谡在山上,王平在路中,直线距离也不是很远。坚守不出,“汲道未绝”,张郃也不敢轻易全师攻打吧?拖到武侯本队赶到,宣王也就无可奈何了吧?
P.S.武侯善练兵,蜀军步卒强于魏军步卒。魏军骑兵虽强,又不便在山地施展。这一仗,死守的话还是能拖一拖的吧?
经略幽燕我童贯:本来兵力就少,分兵更不好。假如有6万人的战斗集团,则另当别论。但兵力只有2-3万人左右,就必须要运动起来,不让敌人把握住自己的战术决心,只求能随时威胁敌人的作战线就可以了。有这么一只数万人的军队在自己作战线的侧后,任谁都无法放心的往纵深突击的。
百草苑小生:你最后也说了只能是多拖住一段时间。
经略幽燕我童贯:马谡的作用就是拖住张郃,他的本队没有和张郃一较胜负的机会。可以说在面对张郃而言,马谡的兵力是没有机会翻盘的。他能做的就是尽量长时间的拖住张郃,不让张郃吃掉他。只要张郃不吃掉他,诸葛亮的目的就算达到了。至于和张郃交手并击败他,那是等诸葛亮本人率领大军来之后的事。其实,诸葛亮的战役组织中最理想的情况是:马谡偏师没有遭受严重损失,张郃主力则被疲敝,双方持续猫捉老鼠。这时,诸葛亮率主力来援马谡,逼迫张郃决战。这个战役构想是不错的,但是执行人马谡显然没这个能力。没经过风浪,打不了逆风仗,只能解决眼下的问题一时的问题,没能力完成任务。其实类似的情况,历史上并不少见,例如在君子馆会战中关南宋军遭遇毁灭性打击之后李继宣部的活动,以及绍兴31-32年完颜亮南下时刘錡部的活动,都可以作为马谡的榜样。这两个人当时都率领的不是主力部队,但是在面对敌人主力的时候,能充分发挥兵力比较少,运动比较灵活的特点。他们都率部反复与敌人进行机动,甚至以少数兵力去反复试探纠缠对手,掌握对手的强度,但始终不让对手有逼迫自己决战吃掉自己的机会。所以他们才能牵制住敌军,为其他方面的兵力争取时间。
百草苑小生:受教了,以前一直以为马谡的根本目的是守住街亭这条退路。
越骑校尉:我的看法不一样,我的观点主要建立在街亭是现在张绵驿乡,《读史方舆纪要》和出土汉代简牍也支持这一点。
蜀军要控制陇右,必须控制广魏,天水,武威、安定等郡,其中联系陇右和关中的主要道路——陇砥道基本在广魏郡境内,而广魏郡还没有拿下。
那么怎么办?已知魏国已经得到预警,那么需要立即封闭陇山山口,封闭陇右和关中的联系,孤立广魏郡(天水降服后,另外两郡迅速被降服的原因就是已经被孤立)。广魏郡还在抵抗,那就只能绕道走番须道去陇山山口。
魏国也侦查知道了这一点,否则张郃不会跑到番须道上去堵截蜀军,然后双方在街亭撞上。同时,魏明帝也已经关中了,也开始动员部队救援陇右。那么在蜀国在陇右后魏国拼后勤、拼动员能力肯定不现实。
所以说当张郃军翻越陇山之时,蜀军的败局已定,顶多就是败得早或者晚而已。
马谡的任务是前出主力之前的先锋,任务是尽快夺取陇山山口控制权。而非在陇右和张郃拖时间,时间越久魏国方便能动员起来的军队越多,而且能从广魏郡陇砥道和番须道,北、东两个方向来发起反击。蜀汉根本没资本拖时间。
ali:演义里不是主力。正史里好像就是主力?而且比魏军多。
fy01091:正史并没有说是主力,也没说比曹魏多,正史里头没记载蜀汉具体兵力。
张合所部是5万,蜀汉当时能北伐的也差不多就是这个数字了,马谡指挥的是前锋部队,不可能比张合多的。
ali:前锋一说,大概来自王平传部分,但是其他比如诸葛亮传,马谡,张郃传,明帝等等看,都是说“督诸军”“统大众”,没有马谡是前锋一说。
而王平传那里也可以理解为王平是马谡手下前锋一部,而不是马谡是前锋,王平是副将。
如果按各传“统大众”,那诸葛亮是有记载说过两路都比魏军多的。
蝶化庄周:有座小城,而且现场地势跟这个俯视图差别大多了,专门有人去拍过现场照片。
soongone:我在天水呆了五年,也去过街亭古战场——据说目前是个旅游胜地。但是我得说一下,那里的黄土山受水土流失的影响很大,直接使用照片或者谷歌地形来推断当时的地形,除非你是个从业十年以上的风水先生或者专门搞地质的否则很难断准。
解放军-ZSC:2000年了,沧海桑田,地形早变了。
鹰从天降:不是说街亭有横贯谷地的断层吗?
正义必胜:我记得分析说当时的地形是比较适合防守的。
越骑校尉:主要,这里根本就不是街亭,当然看不明白了。
glight:马谡用不着把路堵死吧,魏军不可能放着两万人在交通线上直接冲过去。
越骑校尉:街亭在这,“加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山,不下据城”马谡是被迫上山的,再看地形,就全明白了。
tanshiwen:这么狭隘的地形,机动好像比较困难把。还是在路上扎个寨,死守好了。
雄踞舟山鲁监国:马谡当年之所以会输,第一是双方实战经验差得太远,第二是没想到魏军增援的速度那么快,如果魏军再晚来两三天,给马谡部充分的修建工事的机会的话,那蜀军还是有不小几率能打赢这仗的。
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